Ballada o zabitym życiu

Gabryśka

Nie lubię wierszy pisanych tak dosadnie na takie medialne tematy.

Jeśli chodzi o aborcję,to faktycznie,zgadzam sie z memento,trzeba zająć się przede wszystkim tymi dziećmi,które żyją.Mnóstwo umieraz z głodu i z powodu chorób (szczególnie w Afryce),nie ma pieniędzy,żeby im pomóc.Wszystko zrobi się 'jakoś',tymczasem,żeby stwawić czoła tym problemom,łatwiej wykłócać się o fakt,czy ludzki embrion można poddać aborcji czy też nie.

Aborcja nie byłaby potrzebna,gdyby ludzie czuli się odpowiedzialni za swoje czyny.Mam na myśli zarówno kobiety jak i mężczyzn.

Uważam też,że aborcja to nie sprawa ogólnonarodowa,ale indywidualna sprawa rodziców dziecka,a już najbardziej matki.Są różne powody.
I czy jest jakiś większy sens ,żeby upierać się przy bezwzględnym zakazie aborcji,w przypadku,gdy ciąża zagraża życiu matki i dziecka,lub kiedy miał miejsce gwałt?

Hexet

Odnoszę wrażenie, że mówienie o głodnych dzieciach, to zaczęła robić się demagogia. Kiedy my debatowaliśmy nam eutanazją w klasie, ktoś z drużyny przeciwnej powiedział, że jak eutanuje się człowieka to będzie więcej pieniędzy na innych chorych. Podobnie jest z aborcją, eliminowanie jednostek (w tym przypadku niedoszłych), w celu ratowania innych, jest kiepskim argumentem.
Przy czym zgadzam się, że trudno jest rozwiązać dylemat, związany z decyzją: "Matka, czy dziecko?"
Trudno mi to jednoznacznie określić.

memento

Chyba nie zrozumiałeś, Aborcja nie jest celem do uzyskania funduszy na głodne dzieci, ale ludzie, którzy tak głośno o tym mówią, mają gdzieś ludzi którzy już się narodzili i żądają pomocy. A eutanazja to coś zupełnie innego, tacy ludzie mają świadomość i żyją, eutanazji jestem przeciwny całkowicie.

Gabryśka

Hexet,absolutnie nie uważam,że aborcja to sposób na zdobycie funduszy dla dzieci głodnych,chorych,etc.
Jestem tego zdania,że trzeba się zająć przede wszystkim tymi,którzy już się narodzili.Natomiast nasz wspaniały rząd działa wg zasady-skoro te dzieci już są tutaj na ziemi całe i zdrowe (w mniejszym lub większym stopniu) ,to trzeba walczyć o następne,które zasilą szeregi ludzi, których nie ma kto leczyć,opiekować się nimi,itd.

Hexet

Zdaje sobie sprawę, o co wam obojgu chodzi Very Happy

Doskonale...
Odnoszę tylko wrażenie, że argumenty na ten temat zaczynają zmieniać się w (użyje tego określenia, nie mogę się powstrzymać) upiorną matematykę.
Ja tam myślę (i to jest związane z moimi osobistymi przekonaniami), że Rząd powinien zajmować się i dziećmi, które się narodziły i tymi, których narodziny mogą być zagrożone. Sądzę, że nie ma miejsca tu na żadną hierarchię priorytetów.
Głodne dzieci, są problemem samym w sobie i to, że ich liczba nie rośnie, nie wiele zmienia, bo za parę lat dzieci te nie znajdą pracy, w kraju, który nie był w stanie zapewnić im bytu w wieku dziecięcym. To jest błędne koło. Wszystko zależy od ogólnego dobrobytu.
Co do dopuszczenia aborcji, to po za lękami czysto moralnymi mam jeszcze inne bliżej nie sprecyzowane. I te lęki "podpowiadają mi" że aborcja ogólno-dostępna będzie kolejnym krokiem aby obniżyć wartość ludzkiego życia. Bo takie piętno może odcisnąć na masach.

memento

W niektórych krajach aborcja ogólno dostępna jest już wprowadzona i moim zdaniem do niczego takiego nie doszło. To właśnie nie upiorna matematyka, bo każda matka która chce aborcji to odosobniony przypadek, dlatego powinna być dozwolona a ewentualnie w jakim przypadku określać powinno już dokładniej prawo.

Hexet

Nie doszło na razie- jak będzie czas pokaże, bo nie są to zmiany, które zachodzą tak szybko.
W niektórych Stanach (USA-przypomina Autor) aborcja jest wporwadzona. Przed wproawdzeniem jej także była stosowana, ale w nie tak duzych ilosciach. Po legalizacji ilość zabitych, nie narodzonych dzieci wzrosłą dwukrotnie!

Adawo

Ja myślę że zdecydować dla jakiej kolwiek matki czy urodzić czy nie to ciężka sprawa. Myślę że kobiety powinny mieć wybór, ale powinny ten wybór uzasadniać...

Hexet

Ja nie zamierzam odbierać jej wyboru! W żaden sposób. On ma wybór, jest szeroka gama tzw. środków zapobiegawczych, że ma prawo pomyśleć. Zawsze jest jakiś wybór.

Odsyłam do piosenki Kazika "Kobieta wyzwolona", jest tam taki fragment:
"[...]mój człowiek, należy tylko do mnie[...]". Przeraża mnie wizja matki, która decyduje o życiu swego dziecka w ten sposób.

memento

Ale nie ma wyboru w przypadkach takich jak gwałt, zagrożenie życia matki czy choroba dziecka i tylko o te mi chodzi.

Hexet

To zupełnie zmienia postać rzeczy, bo sytuacja materialna kraju ( a przez to jego mieszkańców) nie wydaje mi się dobrym uzasadnieniem.

To są właśnie dylematy, na które ciężko mi znaleźć argument. Co nie zmienia jednak faktu, że dalej (i trzymam się tego), nie ma możliwości wybrania mniejszego zła, z prostej przyczyny-takie zło nie istnieje.
Życie matki, czy życie dziecka?
Dać urodzić się dziecku zgwałconej kobiety, czy zabić to dziecko?
Pozwolić na narodziny choremu dziecku, czy zabić je zanim dostanie szanse?

Ślepy zaułek.

Przy czym z mojego punktu widzenia, nie ma nic bardziej bestialskiego, niż zabić niewinną istotę żywą, a tym bardziej człowieka, który nie jest w stanie się obronić.
Może jest to chore, ale ja mam taki "Lordowski kodeks"

Gabryśka

I dlatego napisałam,że to indywidualna sprawa matki.Nie sposób wybierać-właśnie.

Yan

Według mnie, pierwsze co powinniśmy zrobić, to przestać używać słowa "dzieci". Aborcja to usunięcie embrionu, który w dziecko dopiero się przekształci. To po pierwsze. Po drugie jestem za aborcją w wyżej wymienionych przypadkach typu gwałt, zagrożenie życia itd. ale nie na "własne widzimisię", jeśli ktoś się poczuł na tyle dorosły, żeby współżyć z drugim człowiekiem, to niech będzie na tyle dorosły żeby to dalej ciągnąć.

Hexet

Do dziewiątago tygodnia, stosuje się środki, które mają wywołać poronienie, później już "tylko" rozczłonkowuje się płod.

Dla mnie dalej problem jest, to o czym już wpomniałem- to jest krok, kolejny krok do powlnej negacji wartości ludzkiego życia. Zaglądnijcie sobie do przysięgi Hipokratesu, a potem do kodeksu etyki lekarskiej- nastąpiła tam "malutka" zmiana...

Yan

Wartość ludzkiego życia ? W tych czasach jest jej już na tyle mało (o ile jeszcze jest), że szczerze zaczynam wątpić, czy może być jej jeszcze mniej... Ludzie przestali być ludzcy, wracamy do ery kamienia łupanego, gdzie zabijaliśmy się o lepszą jaskinie...

Co do przysięgi - "Przede wszystkim - nie szkodzić". Więc co, jeśli matka na skutek porodu może umrzeć ? Lub dziecko może się urodzić z jakąś poważną wadą, która uniemożliwiałaby mu godne zycie ? Czy to by nie uprawniało do aborcji ?